Ник:
Пароль:

Контакты

E-mail: info@starterkit.ru
тел.: +7 922 680-21-73
тел.: +7 922 680-21-74
Телеграм: t.me/starterkit_ru
MAX: starterkit.ru

Способы оплаты

User Info


Добро пожаловать,
Guest

Регистрация или входРегистрация или вход
Потеряли пароль?Потеряли пароль?

Ник:
Пароль:

ПользователейПользователей:2
Поисковых ботовПоисковых ботов:2
ГостейГостей:1

ОбновитьПодробнееВсегоВсего:5
Форум » starterkit.ru » Общение
Эксперимент(ы) ИИ в проектировании печатной платы
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 13:11 Редактировалось 08.10.2026 13:14
0
Сообщение: 1
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
В свете чудес, какие ИИ вытворяет с кодом, решил поупражняться с его применением к САПР-у ПП - подключил Altium через EDA Agent MCP к Deepseek.
Мысленно представлял себе как промтами буду "горы ворочать" :) ... в сети ведь полно новостей как ИИ целиком платы проектируют ...
Первый результат оказался полнейшим разочарованием :(
Элементарная просьба переразвести цепь вылилась:
1) EDA agent MCP раз десять вывалился в ошибку, но тут Deepseek сам исправил исходники MCP
2) затем EDA agent MCP, на перезаливке полигонов и DRC еще ошибок пять повыскакивало и было исправлено
3) трассировка прошла примерно в 5 итераций, заняла примерно !!!15!!! минут времени, результат - страшненькая, корявенькая, превращающая ПП в дуршлаг цепь :(
4) по счетчику токенов-цены вся сессия: 55М-0,9usd (53М попало в кеш, в противном случае, эта сессия обошлась бы в 8,5usd!!!, правда на сам роутинг цепи ушло ~15%)
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 14:14 Сообщение: 2
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
Кстати, совсем первый эксперимент строился на взаимодействии EDA agent MCP с Claude (модель бесплатной версии), он пару минут шипел-пыхтел и выдал сообщение "я не смог развести цепь, но случайно удалил сегмент другой цепи, ты нажми кнопку отмены а то у меня прав на это нет" :)
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
sasamy
Добавлено 08.10.2026 15:34 Сообщение: 3
sasamy
4.71

Пункты: 644
Регистрация: 14.08.2009
Цитата

В свете чудес, какие ИИ вытворяет с кодом, решил поупражняться с его применением к САПР-у ПП - подключил Altium через EDA Agent MCP к Deepseek.


быстрый поиск говорит что смотреть надо в другом направлении

https://www.quilter.ai/
https://deeppcb.ai/
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 15:51 Редактировалось 08.10.2026 15:59 Сообщение: 4
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
Результат быстрого поиска не особо интересуют, eda-client через mcp к api ИИ, это уже результат медленного поиска :)

Мне сына заявил что "дипсик это олдово, дипсик это не в кайф" и надо использовать gpt ...
Моя интуиция мне подсказывает, что любая "обычная" модель будет вырисовывать дичь вместо цепей и их надо фантюнить для роутинга (судя по всему, что и проделано и завернуто в красивую оболочку представленных выше платных сервисов) ...

Но ради эксперимента попробовал повторить разводку этой же цепи моделькой deepseek-v4-pro (до этого была deepseek-v4-flash) токен которой в 3 раза дороже.

Этот жук, на просьбы переразвести цепь, просто прокладывал ее по старому месту, я трижды формировал ему по разному запрос и в итоге он мне заявил "«более оптимальный» маршрут физически невозможен", что естественно не является правдой (либо я достиг категории "божество" в роутинге :)
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
sasamy
Добавлено 08.10.2026 16:20 Сообщение: 5
sasamy
4.71

Пункты: 644
Регистрация: 14.08.2009
Быстрый поиск говорит что LLM проигрывают специальным движкам трассировки на базе RL - обучение с подкреплением.

В основе Quilter лежит RL-агент, который учится проектировать платы, исследуя миллионы возможных вариантов компоновки и трассировки. Ключевое отличие от традиционных алгоритмов в том, что наградой для агента служит не просто завершение трассировки, а её физическая корректность.

Обучение на физике, а не на человеческих примерах: Quilter тренируется на синтетических данных, сгенерированных симуляцией, а не на существующих проектах людей. Модель обучается «с первых принципов» — на законах электромагнетизма, термодинамики и распространения сигналов.

Генерация и оценка миллионов кандидатов: Система генерирует миллионы возможных компоновок, оценивает их физические побочные эффекты и учится на этом сигнале, чтобы находить всё лучшие решения.

Решение как задача оптимизации: Quilter рассматривает размещение и трассировку не как последовательность шагов, а как единую задачу оптимизации с ограничениями, что позволяет находить сбалансированные решения
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 16:24 Редактировалось 08.10.2026 16:39 Сообщение: 6
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
Я охотно верю в этот сгенерированный ИИ отчет, который можно перефразировать "чего вы дурачки ездите на ладе - покупайте мерседес!".

Продолжаю экспериментировать и уже даже не хихикаю, а просто ржу!
Крайний перл - ии корячился с разведением цепи минут 10, потом зачем то удалил пин с которого цепь начиналась, потом "ой, развести не возможно", залез в архив, нашел старую версию в которой эта цепь есть и сказал что разводка завершена :)))
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
sasamy
Добавлено 08.10.2026 16:39 Редактировалось 08.10.2026 17:02 Сообщение: 7
sasamy
4.71

Пункты: 644
Регистрация: 14.08.2009
Цитата
Я охотно верю в этот сгенерированный ИИ отчет, который можно перефразировать "чего вы дурачки ездите на ладе - покупайте мерседес!".


deeppcb плагин даже для бесплатого кикада есть

https://deeppcb.ai/kicad-autorouter-plugin/

30 мин до 4 слоев на пробу бесплатно

https://deeppcb.ai/pricing/
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 17:20 Сообщение: 8
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
Точно - нужно сразу два мерседеса купить, один будет запасной!
Только толку от них ... по привычке пешком ходить будем :)
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
sasamy
Добавлено 08.10.2026 17:43 Сообщение: 9
sasamy
4.71

Пункты: 644
Регистрация: 14.08.2009
Цитата
Точно - нужно сразу два мерседеса купить, один будет запасной!
Только толку от них ... по привычке пешком ходить будем :)


суть в том что deeppcb специальный решатель с обучением, llm используется для разбора команд на человеческом языке а трассирует специальный движок, это разные нейросети.
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Pavel Ivanchenko
Добавлено 08.10.2026 17:53 Сообщение: 10
Pavel Ivanchenko
Admin
4.35

Пункты: 1100
Регистрация: 24.03.2009
Пол: Мужчина
Пользуйся на здоровье!
Меня она не заинтересовала.
Спуститься к концу Подняться к началу
Персональная информация
Форум » starterkit.ru » Общение